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10月15日【中国総領事問題】新潟市西大畑住民説明会

 
新潟中国領事館移転の説明会 
マイミクもぐゑ様が音源より書き起こした(大変なお手間、ありがとうございました。)ものに状況を加筆します。

●国際課・・国際課課長斉藤、池田
●NSG・・新潟の企業・学校(理事長池田は新潟市長以上に中国派で専門学校を経営している。新潟市の中国人留学生はだいたいここに在籍するため密約が疑われている)
http://www.nsg.gr.jp/
●トキメッセ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E9%B7%BA%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB
●西大畑・・新潟でいちばん格があると言われる閑静な住宅街エリア
※誤字脱字あります。
※ピックアップしています。説明会の内容すべてではありません。
※90分間の説明会の内容です。(かなり長いです。最初の「領事館とは」の説明ははぶきました。)

*この移転については10月9日に初めて報道された。
NSGと中国領事館が市民の断りなく8月に西大畑にあるビル賃借5年のテナント契約をしていた件について

17分30〜

「もっと早く説明すべき」に対して。 移転先ビルNSGのイシダという人は
「この件については、通常の賃貸借関係と同じように考えていた。」
「引っ越し挨拶というような形で、よいものではないかと考えていた。」
「事前の説明は必要ではないと考えていた」

19分25〜
地域住民からの訴え
博識な年配女性が、中国人の恐ろしさ、共存がどんなに危険なことか
とつとつと説明し、契約破棄を求める。
治外法権、人民解放軍の説明をするが市役所がさえぎる。

21分30〜
「治外法権について」
「人民解放軍について」

市役所側に途中でさえぎられる。←22分あたりから
市役所「中華街構想はまた、この議題とは違いますので」
市役所、市役所進行係、先ほどの女性をバカにするような苦笑い。←24分〜
国際課「万代小学校の跡地で、数年後に中国総領事館から本格的な職員宿舎をかねた施設を作りたい、購入したいと言う打診があったのは事実です。」
国際課「市としては決まっておりません。」

地域住民からの質問2(27分〜

「西大畑に移ることについての、新潟市との関わりは何ですか?」

国際課「市との関わりはありません。仲介的な役割で説明させていただきました。」

「今日の説明会で、仮に反対・賛成の意見がでても移転することに変わりはないことですか?」

国際課「ま、基本的にはそういうことになります」

「では、なんでこの時期に説明会?」

国際課「遅かったかもしれないが、説明した」

「今更反対の声をあげても遅い、でも移転することは決まっている。
反対もできない。NSGは近隣に迷惑かけない、とおっしゃったけども本当ですか?そのようにお考えですか?イケダ部長。」

国際課池田「あの〜。わたくしどもとしては、そういった存在はないと考えていました」

「新聞報道によると、次の移転地までの仮住まい、という書き方をしてましたが、今の課長さんの説明では、次に移るところは決まっていないとおっしゃる。では5年契約で契約が終わればトキメッセに戻るんですか?」

市「わからない。」

「おかしいじゃないですか。だって5年契約結ばれたんですよね?」

市「5年後に申し入れがあったときは、こちらが認めれば、更新がある。」

続き。30分45〜

「もうひとつ、大変な大きな疑問があります。
中国総領事館は、業務を早くしないといけないから、トキメッセにまずおいでになったと。西大畑にこられたら、利用者にとって不便になるんじゃないでしょうか?」

住民側「その通りだよね」

「今日領事館の方がまったく来られていないということは、
説明会の意味がない」

━━ここで住民側から拍手。

市側「領事館のかたも・・大変申し訳ないということで・・」
(苦しい言い訳・・)

ここから、先ほどの地域住民の男性からの質問

「ということはですよ、NSGさんのところに打診があったということは中国領事館みえたのは6月ですよね。」

「悪意をもって考えればですよ、新規でいきなり町中に出ずらいから、トキメッセの中にいったんはいって、そうすれば後は移転ということで片付けられるわけですよね?」

「新規でいきなり西大畑においでになるということであれば、住民総出で反対されたと思いますよ。」

「ところがワンクション巧妙に、トキメッセというところに入られたから、
あそこには大韓民国の領事館もある、ロシアの領事館もある、別にあそこにあたらしく領事館がはいったからって誰も不信にも思わないし、あ、きたんだろうなとしか思わないけれど、一旦新規に開設してしまえば、新潟市内に自由に移転できるということになれば。これは、、西大畑の住民のかたがたにとってみればですよ、反対運動するキッカケさえ奪われたということですよね」

市側「わたくしどもが総領事館の方から聞いていますのは、他の領事館でも一戸建て・あるいはビルを賃借していても、まるまる一棟という形なんですよね。そういうので新潟にも探していたんですけど、なかなか物件が・・」

「単独の建物でないと入居されないと。その理由についてお考えなったことありますか? ただ贅沢をしたいからという理由で一戸建てに入りたいといってるわけじゃないんですよ、中国の総領事館というのは」

━━━ここで住民拍手

「こんなお話をね、今更NSGさんに差し上げても、まして市は関係ないといってるしの市のお役人にいったところで、我々の気持ちはどこにもぶつけてみようもないわけですよね?!きまった話で関係ないとおっしゃってるわけだから。おかしいんじゃないですか?」

「そもそも(中国を)つれてきたのは篠田さんでしょ?」

市側「ま、あの・・え〜中国領事館誘致に関しては、10年来、県、市、商工会議所、他経済界、誘致委員会を作ってまして、これからの経済交流を視野に入れながら、ぜひ新潟へということで官民一体となって 誘致活動を行って・・で、昨年の6月に正式に新潟に設置・・」

「NSGさんにおうかがいしますけど、この移転計画をなしにする方法はありますか?」

NSG「ちょっと今の段階ではむずかしい・・」

続き 35分〜

地域住民のかたの質問3

「なぜ、領事館がトキメッセから移動しなきゃダメなのか?」
「もう20人はいっても十分でしょう」
「狭いというのは嘘。」
「NGSさん、あなたとこ学生、中国人いっぱいいますね?」
「町では中国人では夜の世界ではいっぱいいるんですよ。」

NSG「中国人留学生は・・60人から70くらいですね・・」

「あれだけの工事をされて、しかも営業されてた店舗のかたに
高額な立ち退き費用払われて、退去させたみたいなお話も漏れ伝わってきますけども」 (同ビルのテナントで入っていた美容室に1500万払ったそうです。)
「5年やそこらで回収できるという計画でされてるんですか?
なんか特別な、中国からの留学生がふえたりとかそういったお約束もあるんじゃないかという見方もできますけども」

NSG「そういったことは誓ってございません。」 (NSGかなりしどろもどろで顔が真っ赤でした。嘘をついていると思います。)

続き

地域住民の質問4

学校区域で小中高の区域です。子どもさんが自由にあそび、自由に出入りする場所です。
養護学校の生徒さんは、大きな声(←音のことかな)やいろんなものでおびえます。
右翼が来て騒いだ場合、どう対応するのか?

国際課「その辺はちょっと、私たちの認識が甘かった。ご批判はうけますが」
国際課「市としても、警察と連携をはかって、心配ないように対応していきたいと思います。」

「養護学校に説明したんですか?」

国際課「していません」

「市として、国際課として、もっときめ細かい地域住民に対して、配慮が必要だったのではなかろうか?」

国際課「・・ですので、説明が足りない、あるいは遅かったこちらも対応は遅かったと思いますので、みなさんのご意見はうかがって対応していきたいと思います・・云々」 (課長は言い訳ばかり)

「養護学校に対しては」

国際課「養護学校に対しても、私どもが確かにシツネンしていた部分もございますので。丁寧な質問をさせていただきます」

「まだしてないのね、早くすべき。養護学校は、普通学校と違いますよ。」

国際課「存じております」

「どの程度知っているのか」

国際課「どの程度とおっしゃいますと、、ちょっと・・」

略)
続き

地域住民の質問5

「こちらに総領事館が移転したら、中国人がふえるかと思いますが
東京の池袋とか、大阪の鶴見区は中国人が増えることで
コミュニティーを作って道路を不法占拠して路店を勝手に開いたりとか
酷い人は、道路で大小便するとかそういうマナーの悪さで
地域の住民とのトラブルが多発しているのですけど、それについてご存知ですか? もし新潟でそのようなことがあったらどうやって対応するんですか?」

市側「池袋の話とか、素行が悪いとか、情報は把握しております。前回の説明の中でもそういうご質問がございました。 で、そこがですね、ま、総領事館が移設されたことによって そういう現象がおきるとは直結していないと我々は思っています」

市側「総領事館ができることによって、素行の悪い中国人のかたも
ある程度、えりを正すといいますか、外交のトップの人がきますし、警察の警備も強化されるので、治安はよくなる」

「よくなると思ってんですか?よくなるはずがない」
「大阪の鶴見だと、路面で市場開いてる中国人は警察が来たときだけ逃げますけど、どうやって取り締まるですか?」

国際課「ですから、それは警察とよくお話して・・」

国際課「領事館がきたことで中国人が増えることはない」

国際課「パスポートの更新とかできますが、コミニティを形成することは考えられない」

続き 47分〜

「利便性が増えれば、(中国人が)増えるって」
「市営団地とかにもコミニティーが構築されつつありますけど、そのへん把握されてますか?」

市側「市の?!」

「はい。市営住宅なんか、昼間通ってみますと、30代20代40代の青年が徒党組んでですね、昼間からなんか会議してますけど、みなさん中国の言葉話していますよね。」
「警察庁の発表によればですよ、平成20年度で来日した外国人の犯罪のうち4割が中国人が関係してる犯罪ですよね。5000人以上が逮捕されているわけですよ。単純に中国の方が多いから、犯罪件数が多いのもわかりますけど、発表みると、凶悪犯罪のほとんどが中国の方が関係している。
手口も巧妙化になってて日本人が損害被っている。 桁違いの経済犯罪が増えてますから」

━━━━━ここで拍手。

市側の反論なし。

つづき49分から〜

地域住民の質問6

「公序良俗に反しないといいましたが、今年2010年の7月から中国では国防動員法が施行されました。
中国の有事の際に国家に強力する、命令ひとつで協力するという法律ができました。命令ひとつで戦闘員になる。軍事ヨウサイを余計につくるということはトロイの木馬のようなものです。」
「北朝鮮との関わりも新潟は深いです。 もし北朝鮮が有事ということになれば、中国から、中国国民保護ということ目的で軍隊が乗り込んでくることも充分考えられます。考えが、お勉強が足りない。新潟市民の命を守ってください」

━━ここで拍手。

「まだ国防動員法が施行される前ですけれども、北京オリンピックの聖火リレーを長野でやった時に、もう一声で数千人の中国人留学生が長野に五星紅旗を持って結集したんです。あのときの様子をまったく報道しないから、一般のかたはご存じないと思いますけども、日本の警察はまったく日本人を守りません!中国人は日本人に殴る蹴るのものすごい暴力をしたにも関わらず、警察は逮捕しません。ですから、先ほど何かあった場合は警察が対処するといいましたが、逮捕しないことも十分考えられます。」

「交通事故等で子どもに害があった場合、そのときというのは外交特権でもっておかまいなしという可能性はあるんですか?!」
「そのへんはっきりしてください!」

国際課「あの〜領事館は、領事館自体は、領事業務を行う施設であって、お話のような 施設でないというふうに考えております。それと・・」

「(女課長へ)どうして弁護するの?!あなたどこの国の人なの?!」

課長うすら笑いを浮かべ答えない。

国際課「それと、交通事故云々に関しては外交特権ではなくて
領事に対しての特権であって、逮捕されないとか、そういうことではありませんので、誤解されないようお願いします」

つづき 53分〜

地域住民の質問7

「中国では世界でも有数の死刑大国とかで、麻薬とか日本では考えられないことでも死刑にされるというような非常に野蛮な国で、そして 北朝鮮と仲が良いので、有事の際にはこれは米軍がいてくれなければ、 もう自衛隊では防衛しきれませんので、新聞報道によりますと、中国に脅威を感じてアメリカ政府もいろいろな対処をされて、頻繁に外相会談の報道もされています。
もし有事になったら、はたして米軍が対処しきれるか?日本の自衛隊は実戦経験ありませんから・・

━━━話しの途中で市側からさえぎられる

市側「あの、トピックが、対中国という形になって・・」

「あなたがたは中国共産党の恐ろしさをわかっていない」
「簡単な問題だと思ってらっしゃるけど、とんでもないことなんですよ、ほんとに!」 (冒頭で話を遮られた女性です、中国の危険性をよくご存知です。)

市側「じゃ、あの、はい」

「新潟日報さんにしても、TV局にしても仲良くやっているといいことやってますということは伝わります。 国会中継やってますけど、国会中継全部見れる人はわかりますけど、 夜のニュースだけをみると、TV局が編集をして、誘導をしている印象でしか知ることができない。」
「国防動員法知らない市民はたくさんいると思います。広報が足りない!」
「インターネットで全国の人が新潟のこと心配しています。そのことに対してどう思っていますか?」

国際課「国防動員法について発言することはここでは適切ではないと思っていますので。まぁ、承知はしております。」

つづき 56分〜

地域住民のかたの発言

「いない方を想像で話ししてもしょうがないんで。 市に言っても、NSGに言っても、中国の考え方はわかりようもないので、ご本人にお出ましいただいて、なんとか一席設けていただかないことには。これでもう終わりにしてと言われてもね。どういう運営されるかの説明もないわけですよね」
「当然、前の道・・たとえば用事で来られた中国のかたが車置かれたら、あそこバスも通るけど、道が細いんですよ。」
「そのへんのお話も、実際に入って業務されるかたとお話しないことには。あなたがたといくら話ししたってしょうがないわけでしょ?」

市側「その・・駐車場のことについては・・(今は関係ないのでは)」

「それはひとつの例ですよ?」
「一旦入ってしまって、営業開始すれば、そうはいったって中に入ってどなりこむわけにもいかないですから。やっぱり反対は反対でも、せめて十分の一でも納得してからでなければ、首を縦にふるわけにはいきませんよ!それは!どんなに反対したって、連れてきてやっちゃうんでしょ?!」

国際課「不安がいろいろあると、心配があるというお話わかりました。それでは、ここで全部お答えすることできませんので、自治会さんのほうで
今言っていたご意見とかいろいろ疑問とか懸念とかおありだと思います。
要望とかあるいはご意見とか文章でまとめていただいて、それを市の方に提出していただいて、それを後ほどまた文書でお答えをさせていただく・・」

「ちょ、ちょ、ちょ、ちょっとまった!自治会がだめだから、みなさんこうやってあつまってるんですよ?自治会がきちんと機能しているところだったらいいけど みんな反対してんのよ。自治会では賛成しているように市の方にはいってるけど、住民はみんな反対してるの! 住民たちはまったく納得していないの」
「いまいうように、自治会がまとめてとかそういうの一番だめなの」

市側「課長のほうからもご説明させていただきましたけど、領事館側としてはあの〜、ま、皆さまがたにオープン・・ 」

「でも市におたずねしても、市がやることじゃないわけでしょ?」

国際課「今ですから、今、そのことも含めて、市のほうにいっていただいて・・」

「なんでそこでまた戻るんですか?今、そういう声でお願いしてるわけでしょ?この場で、何の為にひらいたの?」

続き60:00〜

「きちんとそれなりにお答えできる方にきていただいて。え?私たちは何のためにきたの?というようになっているわけですが きちんとお答えをいただける場としてみなさんを集めてください。」

市側「本日総領事館の方は、APECで欠席でわたくしどもも残念に思っています。地域の方々と交流を深めていきたいんだと申しておりますし、領事館の方もオープンにして実際見学にきていただきたい。交流も・・いろいろプランも練っているようで。具体的な話は今はできないですけども、、、そういったお気もちでいらっしゃる。そのことを伝えたくて今日参りました。領事館がいらっしゃらないのは、我々もあの、残念に思っております。それと、、あの・・・上のものがきて説明するということについては・・あの・・最終的はなってなかったと思います・・。」


つづき 63分〜

地域住民のかたの質問

「NSGにもう一度お聞きしたいんでも、あの工事費はNSGがだしてるんですか?それとも中国が出してるんですか?」

NSG「あの〜工事はですね、わかりにくいんですけど、2つにわかれてるんですけど、ひとつは もともと古い建物でして、耐震補強やらないと使い物にならないと。 設備関係は私どもが。私どものお金で建物をなおしている。
で、最後のほうになって、、期間でいうと1カ月半くらいでしょうか、
そちらは内装、いわゆる壁とか・・そういうところは領事館側が。」

「回答しますからと回覧板はまわったとしても、改装は触れてませんでしたよね。 あえて触れてなかったはずなんですけど、それをずっとふせ続けていた理由を教えてください。」

NSG「あのですね、これは耐震補強工事というのにかかりますのは7月の15日なんです・・

「どういった工事にしろ、工事に着手したということは領事館が入るということですよね?」

NSG「いえいえいえ、そこはあの〜さきほど申し上げましたように
なかなか条件はまとまっていなくてその段階では私どもは見切りではいってるんですね」

「空きビルでも耐震工事したんですか?」

NSG「そうです。そうです。もともとですね、あそこをそれやんないとどうにも使い得ない建物だということで、一種だめならだめで別の
つかいみちもあるだろうと、そういう見切りで入ってるんです」←明らかに苦しい嘘をついている

「え〜!」(ざわつく地域住民の方々。)

NSG「いや、ほんとに(笑)」

「なんかもう誰にきいても何のこといってるか」

NSG「おっしゃるように、協議・交渉は続けてたんですけども、はっきりいって決裂する可能性もまだまだあった時期でして、 その時点では工事をやると言うしかない・・」

「交番とセットで領事館が入ると決まった時期はいつですか?交番とワンセットですよね、領事館がそこに入るということは」

NSG「交番?」

「危険なことだと思いませんか?交番がなければいけないビルがどうして住宅街のところにたっちゃうんですか?」

NSG「ポリボックスができる時期というのは。。すいません、それはほんと最近聞いた話で。あの、そこは工事のこととか、協議のこととか離れたことで」

「とりあえずNSGは5年契約したとのことで。良心をみせてほしいんですけど、6年目は契約しないでください。」

━━ここで拍手
つづく

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